О Финам FM

ФИНАМ FM – деловое радио с уникальным контентом для уникальной аудитории молодых, активных, обеспеченных людей, самостоятельных в суждениях и решениях...

Ежедневно по будням в эфире ФИНАМ FM утренний и вечерний информационно-аналитические каналы. Наши слушатели начинают свой рабочий день с обсуждения самых горячих тем дня, а вечером первыми получают итоговую аналитику за прошедший день.

Наша гордость – авторские разговорные программы. Среди авторов наших программ – уважаемые и обладающие весом в бизнес-сообществе персоны. Это состоявшиеся личности, узнаваемые и интересные целевой аудитории люди, профессионалы каждый в своей области.

В одном из эфиров побывали гости:

- Андрей Бардиан, директор института социальных финансовых коммуникаций "Инсофком";

- Андрей Шевченко, руководитель НП "Инициатива Социального Творчества (ИСТ)".

Темой программы стали Новые инвестиционные инструменты современного рынка - Краудфандинг, или система (касса) взаимопомощи

Вы можете коротко ознакомиться с беседой, либо полностью просмотреть эфир программы Сухой остаток из данного видеоролика:

Из архива выпуска:

ДМИТРИЕВ: Добрый вечер! Добрый вечер, уважаемые слушатели. В эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. Сегодня мы продолжаем, ну, практически традиционный разговор в это время об инвестициях, о финансовых рынках. Ну, в какой-то степени. Хотя это не совсем традиционная программа. Почему это так, я объясню чуть позже. А точнее, даже и объяснять не буду – наверное, в рамках разговора это будет видно.

Тем не менее, обозначим тему сначала. Звучит она замечательно, романтично, я бы даже сказал: «Новые инвестиционные инструменты современного рынка». Ключевое слово здесь – новые. И об этом мы будем сегодня говорить с моими сегодняшними гостями.

Представляю: сегодня в студии Андрей Бардиан, директор института социальных финансовых коммуникаций «Инсофком», и Андрей Шевченко, руководитель некоммерческого партнерства «Инициатива Социального Творчества (ИСТ)», добрый вечер, Андрей.

БАРДИАН: Ну, сегодня, когда мы готовились к этой передаче, скажем так, мы готовились рассказать о таком явлении, как финансовые пирамиды. И рассказать даже не о финансовых пирамидах, а о гораздо более новом явлении – о таком, как касса взаимопомощи.

ДМИТРИЕВ: Ну, это не такое уж и новое явление, мне кажется. У меня мама, я помню, работала на заводе, и у них была касса взаимопомощи.

БАРДИАН: Ну да, все новое – хорошо забытое старое.

ДМИТРИЕВ: Это замечательно… Андрюша?

ШЕВЧЕНКО: Я бы хотел добавить вот что. Действительно, и пирамиды, и кассы взаимопомощи – это скорее уже такие затертые ярлыки.

ДМИТРИЕВ: Причем, я тебе хочу сказать, так – серьезно затертые.

ШЕВЧЕНКО: Серьезно затертые, да. Поэтому отношение к ним, конечно, такое – стереотипное. И, в общем-то, спич сейчас не об этих ярлыках, а, действительно, о том, какие возникают новые финансовые явления. И хотя эти ярлыки можно к ним в какой-то степени привязать, но мы-то говорим о новых явлениях. Просто здесь даже язык не сложился: вот вертятся такие слова, как краудфандинг, краудсорсинг, какой-то коллективный разум, краудкастинг, там…

БАРДИАН: Да. Ричард Брэнсон активно развивает тоже эти темы.

ДМИТРИЕВ: Вот-вот. И я сидел на… ну, до его выступления там весь день были конференции, конференции, конференции, и одна из них как раз… точнее, не так – одна из групп, что ли, да?.. их там на три группы разбили, все эти конференции, ну и выступали, там, по часу представители, и вот одна из групп была как раз посвящена крауд… еще раз помоги мне, я…

ШЕВЧЕНКО:Краудфандинг.

ДМИТРИЕВ: …Краудфандингу, да. И я там просидел часа три. Крауд… сейчас я напишу себе… фандинг. Правильно?

БАРДИАН: Да.

ДМИТРИЕВ: Ну, как-нибудь так. И я просидел там часа три. Я слушал выступление российских ребят, они предлагали некую платформу… Платформа там, да? Идея главная – платформа. Я слышал выступление товарища из Кореи, по-моему, и из Англии. Ну, и какое-то представление у меня сложилось. Собственно, давайте об этом и поговорим сегодня. Краудфандинг… Продолжай.

ШЕВЧЕНКО: Да, ну, вот как раз к этому. Действительно, что-то обсуждается, что-то создается – но сейчас это все находится в зачаточном состоянии. И если говорить о том, что есть в России, мы можем назвать пару-тройку каких-то проектов. Поэтому дело как раз не в том, что сейчас есть, а в том, куда как бы движется этот тренд. И мы, как исследователи, хотели бы обозначить или попытаться проговорить это здесь, на передаче: куда это все движется, и какие черты сейчас есть у тех явлений, которые можно связывать с этими словечками? Со словечками не очень удачными, потому что за ними, там, стоят размытые смыслы. И вот, хотелось бы уточнить.

БАРДИАН: Ну, так вот, собственно говоря, речь идет о том, что с развитием Интернета в нашу жизнь начинают приходить новые формы. В частности, краудфандинг – это как вот такое народное финансирование, которое активно развивается в Америке. Так активно развивается, что регуляторы по фондовым и финансовым рынкам уже начинают бить тревогу.

ДМИТРИЕВ: А по поводу чего они бить ее начинают? Отток капитала?

БАРДИАН: Ну, да, они уже называют краудфандеров мошенниками и так далее. То есть всякие такие вещи. И вот

У нас в стране это явление начинает приобретать другую форму: это все начинает выливаться в кассы взаимопомощи. И вот как мы говорим, что это старые забытые формы – но, тем не менее, это старые забытые формы, навеянные новыми трендами, то есть новыми движениями. То есть мы говорим о том, что начинается эпоха глобальной децентрализации.

То есть такие централизованные инструменты, как биржа, банки, фонды, начинают терять свою роль в современной экономике – начинают приобретать значение прямые peer-to-peer взаимодействия. И вот, соответственно, наши кассы взаимопомощи, которые сейчас формируются, они развиваются в этом тренде.

ДМИТРИЕВ: Но, смотри, прямое peer-to-peer взаимодействие – это когда мы непосредственно глаза в глаза мы смотрим, правильно? Такой перевод?

ШЕВЧЕНКО: Ну, не совсем: между нами может быть Интернет.

ДМИТРИЕВ: Вот! Не просто может быть – а он есть между нами. И глаз-то конкретного… как правильно сказать?.. собеседника, конкретного визави я ведь не вижу? Кто там по ту сторону Интернета – это всегда загадка!

ШЕВЧЕНКО: Но, видите, здесь появляется доверие, и появляется, как говорят…

ДМИТРИЕВ: Откуда оно появляется, если я не вижу глаз?

ШЕВЧЕНКО: Ну, социологи это называют – сила слабых связей. Вот такая штука.

ДМИТРИЕВ: Социологам дай только волю!

ШЕВЧЕНКО: Социологам да, но, тем не менее, есть реальные люди в социальных сетях, и мы видим, что там действительно начинается взаимодействие.

Я хотел бы вот дополнить Андрея. Он сказал, что у нас это кассы взаимопомощи. А что там? То есть мы с чем сравниваем? Парочку таких примеров хотелось бы привести.

Ну, не секрет, что такие огромные корпорации, как «Google», там, или «Hewlett-Packard», пользуются услугами людей-энтузиастов – это уже некая разновидность, краудсорсинг называется, когда они привлекают…

ДМИТРИЕВ: Андрюша, извини, пожалуйста, сейчас время послушать новости. А потом мы, конечно, продолжим.

ДМИТРИЕВ: И давайте продолжим. В чем же, собственно, основная идея новых инвестиционных инструментов? Мы упомянули о кассе взаимопомощи, о краудфандинге… Неприятное слово. Давайте перейдем к сути.

БАРДИАН: Давайте обратимся к сути.

Как мы помним, кассы взаимопомощи, которые действовали в нашем недалеком прошлом…

ДМИТРИЕВ: В советском еще.

БАРДИАН: …Да, в советском прошлом, они действовали по принципу закрытых групп. То есть количество участников в них было ограничено, а значит, нужно было вводить какие-то инструменты, то есть либо розыгрыши, либо очередность на получение помощи.

ДМИТРИЕВ: А ограничено оно было по какой причине?

БАРДИАН: Ну, потому что количество денег было ограничено – соответственно, количество участников было ограничено.

ДМИТРИЕВ: Ну, то есть, условно говоря, в каком-то коллективе это происходило, соответственно, да?

БАРДИАН: Да.

Интернет дал возможность неограниченного притока участников. Поэтому здесь можно гораздо смелее начать оперировать с таким инструментом, как сама, собственно говоря, помощь, то есть выплаты. С другой стороны, эта возможность неограниченного притока делает эту кассу взаимопомощи похожей на пирамиду.

То есть делает похожей на финансовую пирамиду в том виде, в котором ее…

ДМИТРИЕВ: В плохом смысле слова, да?

БАРДИАН: Да. И в данном случае вот эта вся путаница как бы наводит тень на плетень, что называется, и…

ДМИТРИЕВ: То есть одно не есть другое, правильно?

БАРДИАН: Да. И это вызывает у нас вот те противоречивые настроения, которые сегодня творятся в обществе. И я здесь, отвечая на вопрос о том, как же отличить кассу взаимопомощи от финансовой пирамиды, всегда привожу такой пример. Вот садист-убийца и хирург внешне…

ДМИТРИЕВ: «Хорошие» примеры у тебя, я тебе хочу сказать!

БАРДИАН: …Выглядят одинаково, да? То есть они используют одни и те же инструменты, иногда все вот так в крови заляпаны… У них даже результаты их деятельности иногда одинаковы! Но мы знаем, что у врача совершенно другие, скажем так, мотивы, да? То есть им движут другие помыслы.

ДМИТРИЕВ: Кровожадный какой-то пример у тебя!

БАРДИАН: Но он действенный. То есть мы говорим о том, что отличить кассу от пирамиды можно только по помыслам организаторов. То есть если в их мотивации стоит на центральном месте помощь, то есть правильное распределение тех ресурсов, которые собираются, – значит, это касса взаимопомощи. Если там помыслы другие, значит, это пирамида.

ДМИТРИЕВ: Смотри, даже если… не хочется опять в эфире повторять, но, тем не менее, даже если твой кровожадный пример привести, вспомнить опять, то там даже не помыслы, а там, в принципе, суть-то видна: этот вот такой, а этот вот такой. Этот в белом халате, а этот непонятно вообще в чем. А как помысел обнаружить у того, кто создает этот самый новый социум? Откуда я узнаю об этом? Я ведь не могу ему в голову влезть.

БАРДИАН: За этим должен стоять человек, и вы должны знать бэкграунд этого человека, понимать, что на самом деле движет этим человеком.

ДМИТРИЕВ: Но мы говорим об инвестиционной деятельности, все-таки, наверное, это будет больше связано с инвестициями. Я правильно понимаю?

ШЕВЧЕНКО: Ну, в том числе, с инвестициями. Но, опять же, могут решаться проблемы интеллектуального характера. Например, многие корпорации из «Fortune 500» решают свои проблемы, узкие, химические какие-нибудь, например, с помощью любителей, там, математиков, которые лезут в химию и действительно там что-то совершают. Это тоже вот одна из как бы формальных черт краудсорсинга.

То есть соединение мнений многих людей позволяет достигнуть эффекта большего, чем может достигнуть группа экспертов. И кассы взаимопомощи на сегодня… конечно, мы еще не можем про них говорить, что они вот это.

ДМИТРИЕВ: Ну да.

ШЕВЧЕНКО: Но если они в эту сторону движутся, если они могут мобилизовать социум, если они могут стать платформой для вот такого движения, когда люди перестают, там, жаловаться на власть, еще чего-то делать, когда они начинают действовать, делать какие-то проекты, решать какие-то интеллектуальные проблемы – наверное, это один из признаков.

ДМИТРИЕВ: Я с тобой соглашусь. Во-первых, в нынешние времена, в XXI веке, новые модели социального общения – они очевидны. Да? Новые отношения. И здесь не поспоришь: действительно, если есть что-то, что способно объединить огромное количество людей, создать некий всеобъемлющий разум – ну, флаг в руки! Другой вопрос – а каким образом касса взаимопомощи будет таким объединительным моментом? Как? Что она должна, ну, я не знаю, пообещать, что она должна из себя представлять?.. Ну, вот Андрюша начал с того, что этим первым плюсом должен быть некий индивид, – я правильно понимаю, да? – то есть человек реальный, физический, который чистотой своих помыслов должен повести… Что-то мне это напоминает. Я сейчас руками размахиваю. Ну, тем не менее, ладно, бог с ним, не будем ассоциации никакие, воспоминания сейчас приводить. Ну, тем не менее, так это выглядит, да?

БАРДИАН: Угу.

ДМИТРИЕВ: То есть это некий индивид, который чистотой своих помыслов убедил много-много людей, что, мол, ребята, идите за мной. Так это должно быть?

БАРДИАН: Безусловно, именно так.            

БАРДИАН: Вот, давайте, как раз создался такой удобный момент, когда можно говорить о том, что мы стоим в некой фазе, когда вот эти новые социальные формы, новые социальные объединения, могут достигать некой новой эффективности, которая может быть и тысячу, и 2 тысячи, и миллион процентов. Да? То есть давайте инвестиционным языком говорить.

ДМИТРИЕВ:Да-да, совершенно верно.

БАРДИАН: Мы говорим о том, что

Группа людей в коллективном разуме, выйдя на какой-то уровень финансового обеспечения, то есть в соответствии с пирамидой Маслоу, выйдя на творческий уровень, может совершить нечто, то есть прорывы

да? Соответственно, с одной стороны, эта группа может создавать для себя запросы… Помните – Элвин Тоффлер «Экономика самообеспечения»? То есть, объединяясь, мы можем создавать для себя новые запросы: энергоэффективное жилье, там, бестопливные генераторы, синтез материи и так далее. С другой стороны, эта группа может решать для себя эти задачи, имея ресурсы. И в данном случае мы говорим о том, что через некоторое время эта группа может изобрести вечный двигатель и синтезировать материю.

ШЕВЧЕНКО: Просто заасфальтировать улицу.

БАРДИАН: Да.

ДМИТРИЕВ: Хотя бы с этого начать, да?

ШЕВЧЕНКО: Да-да-да.

БАРДИАН: Соответственно, что получается? Может ли общество залезть сегодня в долги ради вот этой будущей эффективности? И речь идет о том, куда же инвестируются деньги из касс взаимопомощи. Так вот, мы говорим о том общество сегодня, эта группа, создает некий долг, некий пузырь, как его называют, как бы находясь в одном шаге от нового прорыва, от новой эффективности.

ДМИТРИЕВ: Понятно, от новой субстанции.

БАРДИАН: Да.

ДМИТРИЕВ: От новой парадигмы, еще можно сказать, да?

БАРДИАН: Парадигмы, да.

ДМИТРИЕВ: Ладно. Вы очень симпатичные ребята, улыбающиеся, но вас все время куда-то вот несет вверх.

БАРДИАН: Давайте приземляйте нас.

ДМИТРИЕВ: Давайте, опять мы приземляемся, смотрите, друзья мои, Андреи, уважаемые, дорогие.

Бог с ним, касса взаимопомощи. Бог с ним, нашелся человек, который увлек за собой миллионы. В результате, мы имеем некий, ну, опять по близким мне аналогиям, инвестиционный фонд. Можно так назвать?

БАРДИАН: Можно.

ШЕВЧЕНКО: Можно.

ДМИТРИЕВ: И что делается дальше? Дальше нужно распоряжаться деньгами этого фонда. То есть их нужно банально инвестировать во что-то. Как это происходит технически, выбор инвестиционных инструментов? Вот всегда меня это…

БАРДИАН:Деньги инвестируются в людей. То есть деньги берутся от одних и автоматом распределяются другим. Попадая в руки других, эти деньги формируют основу их благосостояния. Тем самым люди начинают расти, покупая жилье, квартиры, машины и переходя от нелюбимой работы, нелюбимой деятельности в фазу любимой работы, любимой деятельности.

ДМИТРИЕВ: Ну, если у них теперь появилась такая возможность, да?

БАРДИАН: Да. Тем самым они начинают быть особо эффективными для общества. То есть мы говорим о том, что у людей, которые достигают определенного благосостояния, включаются совершенно другие мотивы, другие инструменты. И вот здесь дальше начинается… То есть если этот человек просто производитель мебели, то он будет делать прекрасную мебель, инновационную, если это человек какой-то другой профессии… если он ученый, то, соответственно, он совершает прорывы.

Объединяясь в группы, эти люди, еще раз говорю, с одной стороны, создают для себя правильные заказы, не то, что навязывает корпорация, а то, что действительно нужно людям. А с другой стороны, они коллективным разумом могут решать эти задачи. Формируются вот эти крауд-инвестиционные площадки, такие, где мы сами себе заказчики, сами себе потребители. Это такой, ну, совершенно новый формат…

ДМИТРИЕВ: Ну, это абсолютно новый…

БАРДИАН: …Новое взаимодействие.

ШЕВЧЕНКО: Но он еще не возник, конечно.

БАРДИАН: Да. И мы, собственно говоря, работаем над концептуальным его формированием, формированием образа этого формата.

ДМИТРИЕВ: Честно говоря, я далек, наверное, от этого, я даже не могу охватить сейчас этого у себя в голове… Я прошу прощения, мы сейчас слушаем новости на «Финам FM», а потом продолжим.

ДМИТРИЕВ: Итак, в Москве 99,6, действительно, это так, в эфире «Финам FM» программа «Сухой остаток», меня зовут Олег Дмитриев. Продолжаем увлекательный разговор.

У меня ощущение, на уровне подсознания, что мы говорим о каких-то прямо космических вещах! Мне так нравится это! Позитив, да, вот это все красиво… Но непонятно. Я ничего не понял. Не понял даже, как к этому счастливому будущему приблизиться, не то, что как в него войти.

Прежде всего, я еще раз напомню, в гостях у меня Андрей Бардиан, директор института социальных финансовых коммуникаций «Инсофком», и Андрей Шевченко, руководитель некоммерческого партнерства «Инициатива Социального Творчества (ИСТ)». Ну, и тема сегодняшней программы – обсуждаем новые инвестиционные инструменты современного рынка. Здесь я даже уже другой акцент сделаю в названии: современный рынок. Вот во многом, наверное, это определяет наш сегодняшний разговор. То есть мы живем в известное время, коммуникации несколько иные – и оттуда все остальное.

Андрей Шевченко продолжает этот рассказ… Я еще раз хотел бы попросить вас: все то, о чем вы говорите, должно быть максимально… ну, для меня, если позволите… максимально понятно. Вот я все время стремлюсь потрогать все руками. Ну, я прекрасно понимаю, что не все еще можно потрогать руками, оно все только в процессе еще идет, правильно?.. Но, тем не менее, Андрюша, давай.

ШЕВЧЕНКО: Ну, давайте тогда вернемся, вы сказали такое словечко – инвестиционная компания. Давайте вот обыграем.

Значит, получается, у нас есть некая касса взаимопомощи, которая характеризуется чем? Что есть просто достаточно большое количество людей. Это важно. А мой коллега вообще сказал про неограниченное количество людей, про прибывающее количество людей. И здесь управление этими инвестициями не может осуществляться традиционным способом, да?

ДМИТРИЕВ: Извини, пожалуйста, а что ты под традиционным способом понимаешь?

ШЕВЧЕНКО: Я поясню. Как Кейнс сказал: «Лучше традиционно преуспеть, чем нетрадиционно разориться».

ДМИТРИЕВ: Да, совершенно верно. И он был прав, согласись?

ШЕВЧЕНКО: Он был прав. Но вот, что выясняют исследователи вот этих новых социальных форм, вот таких, как краудсорсинг. Что, например, в традиционном смысле инвестиционная компания все-таки поступает таким способом, который… ну, скажем так – адаптируясь. Она не может находить новых решений. И это не потому, что она плоха, не потому, что там неправильные какие-то ребята сидят, надо других нанять. А потому, что природа человека такова, что когда мы собираем группу экспертов для решения какой-либо проблемы, то это неэффективно. Если мы собираем вместе с этими экспертами новичков, людей вообще других профессий, другого склада ума, начинает работать разнообразие. И вот это главная штука.

ДМИТРИЕВ: Ну, статистика есть?

ШЕВЧЕНКО: Да.

ДМИТРИЕВ: Насколько вот последнее будет эффективнее первого способа?

ШЕВЧЕНКО: Да, статистика есть и во всех…

ДМИТРИЕВ: Я не уверен, что всегда происходит именно так.

ШЕВЧЕНКО: Ну, знаете, эти эксперименты ведутся уже давно…

ДМИТРИЕВ: Извини, я перефразирую даже твое предложение: для того чтобы эффективно управлять инвестициям, надо… лабухов набрать, непрофессионалов.

ШЕВЧЕНКО: Нет.

ДМИТРИЕВ: А может они чего-нибудь такое – опа!

ШЕВЧЕНКО: Нет, так работать не будет. Как только вы соберете одинаковых людей, будь они лабухи, будь они эксперты, работать это не будет. То есть важная черта – разнообразие.

ДМИТРИЕВ: То есть и те, и другие присутствуют?

ШЕВЧЕНКО: И те, и другие присутствуют, и важно, чтобы они были из других отраслей. То есть если мы говорим про финансы, это должны быть не финансисты профессиональные. Почему? Ну, опять же психология: людям свойственна узость и традиционный подход к вопросам. И, я повторюсь,

Та практика, которую ведут уже многие годы крупнейшие корпорации, она показывает, что решение проблем находят непрофессионалы. Ну, в данной конкретной области. То есть химики находят, математики и так далее и так далее.

Так вот, здесь речь идет о том, что касса взаимопомощи, если это действительно…

Вот, один из наших слушателей, Андрей, интересуется… Ну, это даже уже вопрос риторический: «Есть ли будущее за кассами взаимопомощи?» Ну, я думаю, ответ…

БАРДИАН:Да, безусловно, есть.

БАРДИАН: Ну, вот говоря об инвестициях, нужно говорить о диверсификации. Соответственно, вы должны соизмерять риски. А кассы взаимопомощи, как известно, ничего не гарантируют…

ДМИТРИЕВ: И нет рисков. Имеется в виду, что невозможно их просчитать.

БАРДИАН: Да. Поэтому, естественно, в них нужно участвовать, но только соизмеряя риски.

ШЕВЧЕНКО: Для кого-то это ноль.

БАРДИАН: Да.

ДМИТРИЕВ: То есть, другими словами, смотрите, я хочу принять участие вот в этом мероприятии под названием касса взаимопомощи, и я изначально должен быть готов, что тот вклад, который я позволю себе проинвестировать, я с ним расстанусь через какое-то время, да?

БАРДИАН: Вполне возможно. Вы ведь помощь оказываете, поэтому вы должны вкладывать то, что вам не жалко потерять.

ШЕВЧЕНКО: Ну да, это вторая важная вещь.

ДМИТРИЕВ: Но это, кстати, психологический момент уже, да?

БАРДИАН: Именно это, собственно говоря, и составляет устойчивость вот этой кассы.

ДМИТРИЕВ: Я понял.

БАРДИАН: То есть если все люди или большинство участников отнеслись к своему вкладу именно таким образом, значит…

ДМИТРИЕВ: Кстати, вот, вот, по этому поводу вопрос еще от Николая: «Можно ли в наше время инвестировать так, чтобы и прибыль получить, и благое дело сделать одновременно?» Вот об этом речь, я так понимаю, да? «Если такое «социально-ориентированное инвестирование»…» Вот наш слушатель, видите, такой термин… Но он не новый, да? У вас тоже, по-моему, такой термин уже был – социальные и финансовые коммуникации. Ну, примерно то же самое. «Если такое «социально-ориентированное инвестирование» возможно, – пишет Николай, – то во что конкретно, в какие проекты?» – спрашивает он.

Ну, о проектах мы сегодня собственно и говорим. А вот эта идея – социально-ориентированное инвестирование…

ШЕВЧЕНКО: Да, это все непосредственно связано с нашей темой, и есть такие вещи, как экономика заслуг, они сегодня обсуждаются, или социальное предпринимательство. И, наверное, к первому высказанному фактору надо добавить, что все-таки участие в кассе взаимопомощи подразумевает, однозначно подразумевает, некую идеологию принятия некой идеи или, если хотите, некой культуры. В данном случае – культуры взаимопомощи. Другое дело, что касса должна, опять же, озвучивать для своих участников, в чем именно эта идея заключается, и как реализуется взаимопомощь. То есть мы чего делаем? Мы благотворительностью занимаемся или мы, не знаю, строим новый высокотехнологичный завод какой-то – что конкретно мы делаем? Или, если это социальное предпринимательство, то в какие виды деятельности мы вовлекаем незащищенные слои граждан?

ДМИТРИЕВ: То есть мы, создавая кассу взаимопомощи, определяем цель сразу, да?

ШЕВЧЕНКО: Да, цели и задачи, которые будут сопутствовать вот этой нашей финансовой деятельности. И вот Николай действительно задал очень четкий вопрос. Потому что как раз вот здесь вакуум, и как раз здесь есть перспектива для творчества и развития касс взаимопомощи. Потому что, начав по-другому, не так, как в Америке, не с того, не с краудсорсинга, не с краудфандинга, начав по-своему, мы, получается, идем своим путем. Мы сначала создали некую платформу, мы уже объединяем людей в кассах взаимопомощи – это явление есть, его нельзя обойти. Но мы пока не придумали, чего там делать.

ДМИТРИЕВ: Андрюша, извини, а почему вы начали не так, как в Америке? Ведь очень часто то, что мы обсуждаем вот в рамках бизнес-новшеств каких-то, это, во-первых – ну, и тут никаких новостей нет – приходит оттуда и просто адаптируется к нашему рынку. Ну, каким-то образом, может быть, привыкая к ментальности, к погодным условиям и еще к чему-то.

ШЕВЧЕНКО: Угу.

ДМИТРИЕВ: А ты говоришь, что вы революционно решили, что мы будем не так делать, а будем делать по-своему. Почему?

ШЕВЧЕНКО: Ну, я говорю «мы», имея в виду как бы все наше общество. А почему – ну, вот давайте разберемся. Получается, там пошли от реальных задач корпораций, а мы пошли от запросов людей.

ДМИТРИЕВ: Андрюша, вот это важный вопрос, но, тем не менее, мы сначала послушаем новости на «Финам FM», а потом продолжим отвечать на него.

ДМИТРИЕВ: Времени у нас остается не так много, к сожалению. Но, мне кажется, сегодня интересная у нас беседа была, да? Много было полезной информации. И, по крайней мере, ваша позиция мне тоже более-менее ясна. И все же не сочтите за занудство, но оставшиеся вот несколько минут все-таки я хотел бы попросить вас еще раз пошагово свою точку зрения обозначить. Итак, что нужно сделать, чтобы все это, во-первых, приобрело какие-то реальные очертания? Не просто вот мы сейчас – налили воды, поплавали в воздухе, красота, и ушли. А чтобы это реально, да? Что надо сделать, как это будет выглядеть, и, собственно, куда двигаться?.. Давай, Андрюша.

ШЕВЧЕНКО: Ну, я бы вот так – пару пунктов выделил.

Первое. Все-таки обществу надо обратить внимание на это явление, которое невозможно замести под коврик, как-то обойти и так далее, и посмотреть на него с новой стороны, пусть используя эти словечки или какие-то другие словечки, но тем не менее.

ДМИТРИЕВ: Ну, дело не в словечках, конечно.

ШЕВЧЕНКО: Да, дело в понятиях. То есть разобраться по сути.

И второй пункт – это уже со стороны касс взаимопомощи. То есть если с их стороны есть претензия на то, что это действительно новые явления, что эти явления направлены на благо людей, что эти явления претендуют на то, чтобы быть более эффективными, чем сложившиеся системы, государственные или корпоративные и так далее, то тогда они должны на эту тему много чего сделать.

И вот, подводя итог вот этим сравнениям нашего опыта и западного опыта, можно сказать, что оттуда нужно черпать. Мы в чем-то обошли Запад, сумев создать вот такие тесные связи между людьми, что-то наживить, но, тем не менее, не хватает реальных площадок и реальных проектов на них. И это, в том числе, наша задача, которую мы себе с Андреем поставили: наконец-таки, превратить в реальность эти подходы, которые долго-долго назревали.

Читать полностью: http://finam.fm/archive-view/7044/